sábado, 1 de janeiro de 2011

“Tenho certeza absoluta de que Talvez Deus não exista”

Por: Edson Moura

Primeiro duvidei, depois questionei, em seguida refleti, como conseqüência...neguei.” Foi um longo percurso até aqui. Anos de estudo, anos de dedicação, centenas de livros a respeito, e um livro que julgava ser a palavra dele. Lembro-me de quando saía de meu leito às quatro horas da manhã, para dedicar-me à leitura devocional da Bíblia. Por que fazia isto? É simples: Estava disposto a encontrar nas páginas de um livro, o criador do universo. 

Procurei desesperadamente; orei horas a fio antes de iniciar a leitura de qualquer livro que fosse. Por sete longos anos dei “bom dia ao Espírito Santo”, e procurei fazer do meu corpo “a casa favorita de Deus”. Acreditei no “Sangue” e embrenhei-me nos montes em busca da “unção”. Mas, “o dia do meu milagre” nunca chegou.

Quis fazer parte do “dream team de Deus”, na santa ilusão de igualar-me aos “heróis da fé”, ledo engano, os heróis só me fizeram duvidar cada vez mais. Percebi que os “caçadores de Deus” viviam num eterno paradoxo, e quando alegavam o haver encontrado, continuavam a buscá-lo.  Talvez esses, os chamados “super crentes”, não passassem de homens normais, que , por viverem em meio ao caos, necessitavam de amparo para suas vidas tão conturbadas.

A mão invisível” que protegia a todos, nem sequer chegou a afagar meus cabelos.  “A assinatura de Deus” não endossava as páginas da minha vida tão turbulenta e contingente. Resolvi ir “direto ao ponto” e encostei na parede minhas convicções mais fortes. Felizmente elas sucumbiram ao apelo de minha consciência.

Pastores me advertiram da ira do criador; “interpretaram sonhos”, profetizaram sobre minha cabeça e disseram que um dia eu seria cobrado. Ri da cara deles (às escondidas é claro). O mundo que eles acreditavam ser real, não passava de uma “divina comédia” e nenhum deles quis experimentar o “evangelho maltrapilho” que eu tanto admirava.

O ser e o nada” me atraíram como um ímã, e “a origem das espécies” me pareceu mais aceitável do ponto de vista Darwiniano que do Mosaico. Aos poucos a fé foi perdendo forças frente aos fatos. Ela (a fé), ultrapassou todos os limites da plausibilidade, e como uma criança que descobre que papai Noel tem barbas de algodão, descobri que a fé não tem pés, nem mãos, nem olhos, muito menos cabeça. Duvidei, questionei, refleti e neguei.

Preferi encarar a vida e ver “o mundo como vontade e representação”. Dogmas?  Estudei também, procurei fazer uma “interpretação psicológica do dogma da trindade”, e acreditem, a trindade não resistiu tanto quanto eu esperava. Sozinho, “entre quatro paredes”, atingi a “idade da razão”, e reconheci que após tanto ler, nada sabia sobre a vida. Só sei que nada sei”, esta é a verdade, e quem quiser conhecer a Deus, antes, “conheça-te a ti mesmo”.

Tenho certeza hoje, de que “talvez” Deus não exista. “Talvez” eu seja ateu com certeza. Certamente, “talvez” seja a palavra mais sábia entre todas as outras. Mas foi num mundo de palavras escritas, que descobri que Deus não sabe escrever. Hoje sou “o peregrino” em terra estranha, e sei que foi “Jesus, o maior psicólogo do mundo”. Parei de lutar com “anjos e demônios”, para poder encontrar o “símbolo perdido” na lenta e progressiva evolução da humanidade. 

Meus erros são “mea  culpa”, meus méritos...meus também. Não culpo ao Diabo, não agradeço a Deus, assim vou vivendo...assim vou morrendo, “sem barganhas” sem medos, e porque não...talvez com certezas absolutas.

Edson Moura

113 comentários:

  1. E aí Edson

    Certeza ou talvez?

    Esse caminho, só podia dar nisso mesmo.
    Você não tem culpa porque na nossa inocência fomos levados ao erro e acreditar em mitos, utopias, fábulas (inclue os dogmas) e etc.

    Deletar qualquer histórico religioso ( se for possível) é um bom caminho. TALVEZ (que bom!)
    Do lado de dentro ainda tem coisa aí!!!

    UM abraço e um abençoado 2011, porque 2012 acaba rsrsrs

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  2. Madonna! "Vagão", é você mesmo meu velho? Que saudades cara.

    Pois é Wagner, quanta coisa mudou desde que nós nos engalfinhávamos em busca de certezas para nossas respostas. Faz um ano que você desapareceu, ou "talvez" eu é quem tenha desaparecido de lá, mas nossos debates me fizeram muita falta.

    Embora o texto fale de "quase certezas", ainda continuamos com a mesma idéia:

    “Tenho poucas certezas, algumas percepções e muitas dúvidas”

    Abraços meu amigo, e um feliz 2011 para você e a família.

    Ps. Ainda continuo invejando você por viver em uma biblioteca!rsss

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  3. Mas um dia, o maior de todos os psicólogos, disse:

    "O reino de Deus está dentro de vós"..., e ninguém entendeu que Ele estava falando daquela área desconhecida de nossa psique, onde residem os instintos terríveis que, no "pecador" estão tão visíveis, e no "santo" tão bem reprimidos ou escondidos em um porão que mais tarde chamariam de "Inconsciente".

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  4. Levi, estás certo meu Caro, por isso, podem me chamar de "pecador", mas odiaria que dessem-me o título de "santo", pois lugar de santo não é junto aos vivos.

    Abraços mestre!

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  5. Este comentário foi removido pelo autor.

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  6. E aí Edson tranquilo?

    Você está chegando lá. Quando nos referirmos a religião, preecisamos não ter nenhuma certeza.Você ainda tem algumas. Com relação as percepções é bom tê-las, mas que sejam sempre percepções.

    Com relação ao comentário feito ao Levi: santos? Em que concepção? Católica, Evangélica? Precisamos de santos viviendo no mundo amigo, mas esqueça religião.
    Pecadores? Rotulados pela religião? Será que sermos pecadores não é sinônimo de uma vida livre e sem culpa? Que se dane os religiosos!!!

    Precisamos de santos a-religiosos que possam ser referência para um mundo sem referências.

    Um abraço

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  7. Wagnão, vejo que você não mudou nada, mas eu, quanta diferença hein? Pois bem, vamos por partes:

    Você diz: "Você está chegando lá. Quando nos referirmos a religião, precisamos não ter nenhuma certeza.Você ainda tem algumas. Com relação as percepções é bom tê-las, mas que sejam sempre percepções."

    Exato Wagner, estou chegando lá! Mas lá aonde? Na liberdade de pensar sem as amarras da religião "instituição"? Sim, nesta liberdade eu estou chegando.

    Ter certezas sobre religião eu? Não Wagner, o texto que escrevi está codificado.rss. Eu digo que tenho certeza que talvez Deus não exista, isto constitui uma contradição de termos, pois, se tivermos certeza, o "talvez" jamais deveria aparecer em nossos escritos.

    Percepções eu tenho várias, e são elas que me fazem questionar a tudo e a todos.

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  8. Você indagou sobre o comentário ao Levi, mas eu só o respondi assim porque o mestre Levi gosta de falar nas entrelinhas, e eu, ah eu, eu gosto de usar o mesmo tom do meu interlocutor.

    Você diz wagner: "Com relação ao comentário feito ao Levi: santos? Em que concepção? Católica, Evangélica? Precisamos de santos viviendo no mundo amigo, mas esqueça religião.
    Pecadores? Rotulados pela religião? Será que sermos pecadores não é sinônimo de uma vida livre e sem culpa? Que se dane os religiosos!!!"

    Quando digo "santos", minha mente está apenas pensando no termo "separado". E para sermos seres separados do resto da humanidade, precisamos estar mortos. A concepção pode ser católica, evangélica ou mundana, não importa. Santo é o que o homem quer ser, e "pecador" é o que sou, pois sou visto hoje com maus olhos por todos que me ouvem dizer que não creio em Deus.

    Você mais uma vez está certo! "pecador" é sinônimo de livre. Parabéns pela conclusão.

    Abraços amigo, e apareça mais vezes.

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  9. Sua frase merece destaque Wagner:

    "Precisamos de santos a-religiosos que possam ser referência para um mundo sem referências."

    Parabéns mais uma vez! O mundo perdeu a referência. O homem atrelou sua bondade aos ensinamentos de Cristo, e esta atitude o descaracterizou como ser livre, condicionando-o para que fosse bom apenas por que Jesus mandou.

    Abraços amigão!

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  10. Exatamente!! Acabou os argumentos.

    Exato Wagner, estou chegando lá! Mas lá aonde? Na liberdade de pensar sem as amarras da religião "instituição"? Sim, nesta liberdade eu estou chegando.

    Se conseguir pensar assim e o teu histórico religioso não influenciar na tua reflexão tudo muda.
    Você questiona o que aprendeu errado, e isso sempre incomoda o pensador. O problema é quando isso se torna referência para as nossas percepções.
    Cuidado isso pode nos levar a percepções erradas, e mesmo sendo percepções serão sempre só percepções mas nunca certezas.

    Um abraço amigo

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  11. Quem disse que santo quer dizer separado?
    Só a religião diz isso.
    Esquece religião e os que são da mesma!!
    Vive pela tua consciência pensando no princípio do amor ao próximo.

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  12. wagner, aprendi que por mais que nos esforcemos, sempre vamos ser tendenciosos com os assuntos que defendemos. Portanto, acho difícil que o passado não nos sejam referências para o que falaremos mais adiante.

    Como disse, esforço-me para ser imparcial, mas não é tarefa fácil.

    Sei que podemos chegar a percepções erradas, e este é o medo que todos deveríamos ter. Obrigado pela dica.

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  13. Wagner, a conotação que dou a "santo", não é apenas por que a religião assim me ensinou.

    Se buscarmos a etimologia da palavra, é claro, esbarraremos na religião, mas a concepção que o mundo tem da mesma, pode ter perdido o significadop a muito tempo. veja:

    A palavra "Santo" tem sua origem no latim “sanctus”, designando homem canonizado, sagrado, inviolável, virtuoso, digno de veneração e que vive conforme os preceitos da lei divina.

    E tudo isso segundo a tradição judaico-cristã.

    O que seria um santo, do seu ponto de vista meu amigo?

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  14. Que tal contextualizar?

    SANTO

    1 - essencialmente puro, perfeito
    2 - que não pode ser violado
    3 - útil, benéfico; seguro, eficaz
    4 - diz-se de ou pessoa de conduta exemplar, irrepreensível


    Fonte Houaiss

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  15. Notei agora!! Estou a muito tempo sem fazer comentários e estou ainda em sexto lugar em números de comentários.

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  16. Muito boa sua explicação sobre "santo", mas é o que você bem salientou: Uma contextualização.


    Pois é Wagner, acho que faz um ano que você não comenta aqui, e ainda está em sexta posição. Daí pode-se ver o furacão que você é quando o assunto é escrever.

    E digo mais: Este marcador, depois de um certo tempo começa a diminuir gradativamente o número de comentários. É possível que você já tenha bem mais comentários que esses que estão sendo mostrados.

    Se continuar assim, logo mais será o TOP.rss

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  17. Na verdade você está em 5º lugar Wagner, pois eu, não posso contar como comentarista.rsss

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  18. caro edson, primeiro você tem que resolver uma questão essencial que vem da tua experiência cristã pregressa:

    "Considero-me gabaritado para falar “contra” a fé, pois, já a possuí." (falou noreda, mas vale para você né?)

    "Quis fazer parte do “dream team de Deus”...

    "Estava disposto a encontrar nas páginas de um livro, o criador do universo..."

    "rocurei desesperadamente; orei horas a fio antes de iniciar a leitura de qualquer livro que fosse. Por sete longos anos dei “bom dia ao Espírito Santo”, e procurei fazer do meu corpo “a casa favorita de Deus”. Acreditei no “Sangue” e embrenhei-me nos montes em busca da “unção”. Mas, “o dia do meu milagre” nunca chegou."

    fazendo uma síntese entre o que disse noreda e o que disse edson, eu concluo:

    1 - você não pode se dar ao luxo de dizer que já possuiu fé pois o que você possuiu foi outra coisa que você confundia com fé genuina.

    2 - a prova da minha afirmativa primeira são as três frases em destaques. você demonstra com ela apenas alguém neurótico que achava que cria mas nunca creu; sua fé era apenas palha que se foi no primeiro problema "intelectual" que você teve e na primeira oração não respondida e no status quo espiritual pretendido.

    resultado - frutração e negação, ou seja, o edson virou noreda...

    no dia que você tiver uma fé verdadeira, que te leve a dizer "creio, ainda que não entenda ou não veja mas espero - ou seja, uma fé da estirpe de hebreus 11, você volta, refaz seu texto e diz que "teve fé" e agora pode negá-la.

    caracoles, meu amigo barba-de-arão deu as caras!!!!!!!! sinais dos tempos!!! de 2000 passarás mas em 2012 perecerás....kkkkkk

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  19. bem, posso ter feito uma análise errada mas foi o que eu vi.

    deixe-me falar um pouco da minha experiência: eu fui tudo o que você foi e um pouco mais no campo espiritual com uma diferença:

    por muito tempo eu tive uma fé que não precisava de nenhuma prova intelectual nem de milagres para eu tê-la como verdadeira.

    por muito tempo eu tive uma fé em meio a fracassos. sofri durante 20 anos de enxaqueca crônica diária e a única coisa que eu podia falar para deus era, "por que"? e nunca "porra,dá um jeito senão eu viro ateu"

    o meu grande sonho de jovem de 23 anos foi o casamento com uma jovem de 17 a qual eu daria a vida por ela mas que depois de 3 longos anos de ardoroso e amaroso namoro, casamos, somente para que 9 meses depois ela me ambandonasse...

    eu não cheguei para deus e disse: "tá brincando comigo?? eu, o mais cotado entre os jovens para uma carreira ministerial que eu iria desempenhar com toda devoção e sinceridade, divorciado aos 23 anos???"

    eu só chorava e perguntava a deus:"por que"?

    quando eu fiz as minhas descontruções teológicas do mesmo modo que você fez as suas, muita coisa da minha devoção a deus se foi e até mesmo a compreensão do seu ser.

    mas tem uma coisa que não quer me largar, já joguei fora mas ela volta e agora compreendi que não preciso descartá-la para ser alguém racional pois ela faz parte da minha própria constituição psiquica: o anelo pela transcendência e o sentimento de dependência.

    descobri que essa coisa que eu chamo de "sentimento-deus" não precisa ser arrancada, extirpada no meu coração pois tal sentimento jamais cria falsas ilusões, jamais se entrega a dogmas estranhos e o melhor, jamais diz "eu exijo uma explicação racional do porquê eu sinto o que sinto". sabe que não existem muitas respostas satisfatórias, então, a resposta que lhe basta é - 'apesar de'- vale a pena nutrir o sentimento-deus e o sentimento de dependência pois mal nenhum ele me traz.

    percebi que é melhor caminhar com esse afago divino no peito que é puro sentimento e não passa disso pois qualquer tentativa de sistematizá-lo, logo o corrompe para algo muito feio, tipo aquela fé que você um dia teve.

    algumas fés não merecem mesmo serem acolhidas. é melhor ser um ateu sincero do que um fideísta deslumbrado e iludido.

    você fez bem em renegá-la.

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  20. Pô Eduardo,
    Meu amigo você pegou pesado usando os próprios argumentos do Edson.
    Rapaz, o teu filho te fez bem mesmo rsrsrs
    Essa relação com o "Assombro" como você diz está perfeita.
    Muito bom!

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  21. Ao amigo Eduardo Medeiros:

    Edu, você diz: "1 - você não pode se dar ao luxo de dizer que já possuiu fé pois o que você possuiu foi outra coisa que você confundia com fé genuína."

    Minha resposta:

    Eu não tive uma fé genuína? Mas é claro que não Edu! Fé genuína não existe! Só existe fé, e se ela lhe leva a acreditar em algo que não podes ver, continuará sendo fé, e se ela o fizer ter esperanças de que iremos para um lugar melhor quando morrermos...continuará sendo fé. Fé é fé meus amigo. Pare com isso de fé genuína e fé "pirata".rss

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  22. Eduardo, você diz:

    "2 - a prova da minha afirmativa primeira são as três frases em destaques. você demonstra com ela apenas alguém neurótico que achava que cria mas nunca creu; sua fé era apenas palha que se foi no primeiro problema "intelectual" que você teve e na primeira oração não respondida e no status quo espiritual pretendido."

    Minha resposta:

    KKKKKKKKKKKKKKKKKKK! Alguém neurótico que achava que cria mais nunca creu!kkkkkkkkkk Exato Edu, eu era neurótico quando cria em Deus. Todos são neuróticos por acreditarem em fadas e duendes.

    Primeira oração não respondida!KKKKKKKKKKKKKK de novo mano!Deus não responde orações Edu. Quantas orações ele já te respondeu? Seja honesto e assuma que nunca ouviu a voz do cara. Me responda assim: "Quando oro não falo só ouço, e quando oro Deus não fala só ouve". Jogo de doentes, isso é o que é!

    O status você ecertou! Queria ser pastor, poderoso, curar pessoas, expulsar demônios...mas quanta besteira, ainda bem que tive um choque intelectual.

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  23. Eduardo Medeiros, olha só como você se engana.

    Você diz: "resultado - frustração e negação, ou seja, o edson virou noreda..."

    Minha resposta:

    O caminhar foi bem mais lento meu amigo. Seria melhor você dizer assim: Dúvidas, questionamento, reflexão e só então negação. Não tem frustração nenhuma meu amigo.

    resultado:

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  24. Ainda não acabei Edu! Você disse:

    "no dia que você tiver uma fé verdadeira, que te leve a dizer "creio, ainda que não entenda ou não veja mas espero - ou seja, uma fé da estirpe de hebreus 11, você volta, refaz seu texto e diz que "teve fé" e agora pode negá-la."

    Minha resposta:

    Edu, minha fé, minha crença, sempre esteve amparada pela não resposta de Deus. Nunca esperei que ele me respondesse de verdade, nunca lhe pedi nada que não fosse para caminhar na "obra", a única petição que saiu dos meus lábios foi o batismo com o Espírito Santo para que pudesse continuar fazendo a "obra".

    E sabe por que eu não queria respostas de Deus, não queria uma experiência sobrenatural com ele? Porque no momento em que se vê o objeto de sua fé, a fé deixa de ser necessária.

    Edu, o único que pode dizer se eu tive fé genuína é Deus. E como ele não existe, não vai dizer nada, portanto, você não pode fazer afirmações sem conhecer a pessoa. Minha vida com Deus foi intensa, mas não tão intensa quanto a minha vida com a realidade.

    Abraços!

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  25. Eduardo, lí sua declaração de amor ao Deus-psique e compreendo sua insatisfação com minha forma de olhar o mundo. Respeito sua opinião e acredito que você teve, da sua maneira, uma experiência de fé. Poderia chama-lo de trouxa por acreditar nisto, poderia dizer que você e mais 95% da população brasileira não passam de lunáticos que desistiram de pensar, mas não vou.

    Você teve uma experiência de fé Edu? Sim.

    Eu tive uma experiência de fé Edu? Sim. portanto, não cometa o mesmo erro que a maioria dos crentes, dizendo ao outro que a fé dele não foi genuína, isso é uma atitude covarde de quem não tem argumentos melhores para defender suas idéias.

    Abraços!

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  26. Wagnão...Wagnão, não caia na do Edu meu velho. Sabes mais do que ninguém que o texto é um acróstico de uma pequena parcela dos livros que lí. O texto é poético e como poesia tem licença garantida, posso refutar minhas próprias palavras com meus próprios argumentos que ainda assim estaria certo.

    Abraços Wagnão!

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  27. ESSE DEBATE COM O EDU VAI LONGE RSRSRS
    Vou pedir auxílio ao Levi porque o conteudo das tuas palavras me parece outra coisa.

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  28. Então diga lá Wagnão, o que lhe parece minhas palavras?

    Você também acha que meu ateísmo é fruto de uma frustração com a igreja instituição ou com Deus?

    O problema do Edu, é que ele gosta de provocar, isso eu já sei. Se eu falasse bem da fé, ele me refutaria da mesma maneira que fez agora.

    A intenção dele é fazer-nos refletir, mesmo que para tal, tenha que fazer afirmações descabidas e provocativas. Mas eu não perca a paciência com ele, vou "matá-lo na unha", que nem piolho.rsss

    Abraços mano!

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  29. Pois é, foi o que pensei, o Edu pediu pra sair mais uma vez.rsss

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  30. Atenção Eduardo, meu sócio já está de volta e promete arrebentar as pontas dos dedos de tanto comentar, só pra tirar o atraso.

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  31. Wagnão...Wagnão, não caia na do Edu meu velho. Sabes mais do que ninguém que o texto é um acróstico de uma pequena parcela dos livros que lí. O texto é poético e como poesia tem licença garantida, posso refutar minhas próprias palavras com meus próprios argumentos que ainda assim estaria certo.

    Abraços Wagnão!

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  32. Então diga lá Wagnão, o que lhe parece minhas palavras?

    Você também acha que meu ateísmo é fruto de uma frustração com a igreja instituição ou com Deus?

    O problema do Edu, é que ele gosta de provocar, isso eu já sei. Se eu falasse bem da fé, ele me refutaria da mesma maneira que fez agora.

    A intenção dele é fazer-nos refletir, mesmo que para tal, tenha que fazer afirmações descabidas e provocativas. Mas eu não perca a paciência com ele, vou "matá-lo na unha", que nem piolho.rsss

    Abraços mano!

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  33. Para mim a discussão em torno da existência de um Deus é infrutífera. Só pode dedicar tempo a este assunto quem ainda não entendeu que o caminho da solução dos problemas da humanidade não passa por aí.
    Não devemos desencorajar os que acreditam em Deus. Eles apenas precisam entender que Deus não vai resolver os problemas por eles, pois isto lhes tiraria a liberdade de escolha e assim já não pode ser Deus.
    Por outro lado, os que negam a existência de um Deus devem igualmente ser encorajados, pois para eles já está claro que os problemas a serem resolvidos passa por eles.
    Respeitadas as divergências, agora chegamos ao ponto: Não quero que a violência, a fome, a sede, a pobreza etc recaiam sobre mim e sobre nenhum ser humano.
    Você que não acredita em Deus, o que diz a tua inteligência, por quais ideias você poem a mão no fogo? E você que acredita em Deus, o que diz o teu Jesus, o teu Alá, o teu Moisés, o teu Buda etc?
    Aposto que quando os problemas mencionados forem resolvidos, também a discussão sobre quem é Deus terá terminado.
    Sugiro portanto o caminho inverso. Vamos usar a nossa inteligência primeiro para resolver problemas graves, evidentes. Desta forma estaremos respeitando a ordem natural. Curando os males que nos atingem fisicamente, estaremos colocando em ordem nossas ideias e preparando-nos para um ser mais evoluído.

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  34. não pedi prá sair não ô seu ateuzinho-que-se-enrola-nas-próprias-palavras....kkkkkkkkkkkkkk

    eu percebi o seu "acróstico" e tem outro problema: na sua caminhada de fé você só leu palha mas depois leu os de peso...kkkkkkkkkkkk você tinha que ter colocado obras mas densas na primeira parte da "balança" pois do jeito que você fez a balança só podia tender mesmo para o "ser e o nada" e companhia...

    eu disse que meu comentário foi o que eu vi a partir das suas confissões. estou equivocado? tudo bem. você teve fé genuína? tudo bem.

    ah, falando nisso, existe sim fé genuina e fé pirata.(aqui falo de fé religiosa)

    quem foi atingido pela fé genuína(isso no âmbito do cristianismo) sente-se tomado por uma satisfação espiritual que o impulsiona a viver segundo a sua fé.

    quem tem fé genuína morre pela sua fé. em certa época da minha vida eu tinha certeza que eu morreria por jesus se vivesse num país comunista e fosse torturado como foi richard wumbard (autor do livro "torturado por amor a cristo" - você leu?), mas hoje eu não morreria nem pelo o que eu digo, imagine pelo
    nazareno...

    veja sua frase:

    "Edu, minha fé, minha crença, sempre esteve amparada pela não resposta de Deus. Nunca esperei que ele me respondesse de verdade"

    putzquemelecadocaramelooo que diabo de fé é essa???? pede sem esperar resposta? isso é exatamente o oposto da fé:

    "quando orares, crede que já recebestes e assim será" (jesus de nazaré. aliás, uma declaração bem ocultista...)

    eu chamo de fé genuína a fé que levou os apóstolos, todos sem exceção, a serem mortos pelo seu amor a deus e a jesus. eles sempre esperaram tudo de deus mas continuaram crendo ainda que tudo não recebesse dele.

    a fé genuína é um sentimento e não um amontoado de tópicos de teologia sistemática decorados em 4 anos de seminário.

    minha fé hoje é somente esse sentimento de sentir-se mais do que um acidente cósmico, de olhar para as estrelas e ter saudade de não sei o quê e uma dependência afetiva cósmica que me abraça mas não diz nada. e nem precisa dizer...

    ou seja, deixei de ter fé nos dogmas cristãos e hoje tenho fé na mística cristã e nos seus poderosos símbolos existenciais que ao contrário do que você pensa, estão totalmente voltados para a vida aqui e agora.

    suas palavras

    " acredito que você teve, da sua maneira, uma experiência de fé. Poderia chama-lo de trouxa por acreditar nisto, poderia dizer que você e mais 95% da população brasileira não passam de lunáticos que desistiram de pensar, mas não vou."

    poxa, obrigado por não me chamar de trouxa...kkkkkkkkkkk quem gosta de chamar os trouxas de trouxas é o bruxinho herry porter...e obrigado também por não me chamar de lunático...aliás, lunático não é também alguém que vive olhando a lua? pois eu sou lunático, pois adoro contemplar a lua cheia...

    prá fechar por ora:

    " não cometa o mesmo erro que a maioria dos crentes, dizendo ao outro que a fé dele não foi genuína, isso é uma atitude covarde de quem não tem argumentos melhores para defender suas idéias.'

    pois então, meu amigo, deixe de querer defender o seu ateísmo atacando a fé dos outros. você consegue? veja que eu nunca ataquei aqui o seu ateísmo, pois como eu disse e repito, " é melhor ser um ateu sincero do que um fideísta deslumbrado e iludido."

    se eu fosse você eu colaria essa frase aí no ladinho, junto com as demais brilhantes frases que lá já estão...kkkkkkk

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  35. Ai que inveja, passa no meu blog também Wagner rsrs

    Edson você esqueceu-se de inclui a leituras dos blogs também, me deixaeu tentar.

    “Nas salas dos pensamento desejei ir alem do obvio e ver a bíblia sem mitos e apreciar-la apenas pelos seus ensaios e prosas, retirando dela um outro evangelho, um evangelho a-religioso”

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  36. Edu, devagar com o santo que esse ateuzinho aqui é de barro.
    Capitão, eu estou numa correria desenfreada aqui, catalogando meus livros. Nem sabia que tinha tantos.rsss Mas farei uma pequena pausa para responder ao seu irrefutável comentário.
    De fato eu nunca li esse livro "torturado por amor a cristo", mas em cmpensação a este meu déficit literário, eu li cinco livros do Watchiman Nee, entre eles, sua biografia, que é de fazer o mais durão dos homens verter lágrimas.
    Posso até não ter morrido pela fé em Deus, mas abdiquei da minha família por amor a ele. O único com propriedade para falar da minha fé é o Marcio, que me acompanhou em todo o trajeto. Quando digo que não esperei respostas, é porque, mesmo no silêncio, eu ainda o amava. Você entendeu isso?

    Eduardo, meu amigo, o problema das pessoas, e isso eu já falei, é o fato de não assumirem que Deus é por demais contraditório, implausível, e misterioso. Ninguém crê em Deus de fato. Todos já deixaram de lado seus dogmas cristãos mas não tiveram coragem de dizer “não creio mais”. Se Deus existe, há uma maneira correta de servi-lo, mas quando não cremos nele, ficamos procurando símbolos misteriosos para nos apegarmos e não sermos mau vistos pelos homens.

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  37. Eduardo, é humanamente inpossível defender o ateísmo sem atacar a fé. E tem fé que não seja a dos outros? Do ponto de vista ateu é claro.

    Sei que você nunca atacou meu ateísmo (nunca?), mas não o fez pelo simples motivo de também o possuir, em escala reduzida é claro.rsss

    Uma pergunta:

    Encontre alguém hoje, disposto a morrer pela fé e eu crerei em Deus novamente. Está feito o desafio. Se não encontrares, será a prova de que fé genuína não é o que você diz, ou então...ninguém mais crê de verdade.

    Escapa dessa José!

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  38. Gresder, o acróstico com os nomes dos blogs amigo eu já fiz, e não quis repetir aqui.

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  39. Uma pergunta:

    Encontre alguém hoje, disposto a morrer pela fé e eu crerei em Deus novamente. Está feito o desafio. Se não encontrares, será a prova de que fé genuína não é o que você diz, ou então...ninguém mais crê de verdade.

    Essa eu quero ajudar!

    Como disse o Edu "Os apóstolos"
    Os Kamikazes
    Os Muçulmanos (se você crer em Alá já está bom)
    Watchman Nee
    Os que foram mortos na inquisição
    Os pastores que morrem até hoje.
    Os padres que morreram e morrem por sua fé
    Os missionários nos paises proibidos (como no caso recente no Paquistão)
    Albert schweitzer

    Para não ficar cansativo, paro por aqui.

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  40. Eu lenbro Edson, mas desta ves voce esta em outro nivel da evoluçao.

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  41. Há poucos anos (2003), os membros da Voz dos Mártires, fundada por Richard Wurmbrand, que foi preso por 14 anos por sua participação na igreja romena subterrâneo, viajaram ao Sudão, Vietnã e Indonésia, para colher os depoimentos do filme. Sua primeira entrevista foi com um grupo de rapazes cuja aldeia foi atacada por soldados islâmicos. Os idosos e crianças foram mortos no local. Vinte e sete crianças, 14 meninos e 13 meninas, foram levados para um acampamento militar, cerca de 9 quilômetros de sua aldeia. Naquela noite, as mãos do garoto e pés estavam amarrados atrás das costas e eles foram obrigados a negar a Cristo. Cada recusado. Brasas estavam empilhadas no chão na frente dos meninos. Como eles se recusaram a negar sua fé, eles foram detidos e jogados as brasas. Ainda assim, eles se recusaram a negar sua fé. Os meninos mais velhos que escaparam à noite e foram colocados em um campo de refugiados. Os meninos morreram jovens. Ninguém sabe o que aconteceu com as meninas. Esses meninos levantaram suas camisas sujas e mostraram as terríveis cicatrizes em seus estômagos.

    Menos de oito anos

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  42. "Quando digo que não esperei respostas, é porque, mesmo no silêncio, eu ainda o amava. Você entendeu isso?"

    ah, é era isso que você estava falando...? tudo bem.

    " o problema das pessoas, e isso eu já falei, é o fato de não assumirem que Deus é por demais contraditório, implausível, e misterioso. Ninguém crê em Deus de fato."

    ora, é exatamente o contrário. todos que acreditam em deus sabe que ele é misterioso. quanto a contraditório e implausível fica por conta da tua visão literalista de ler hoje a bíblia.

    " Todos já deixaram de lado seus dogmas cristãos mas não tiveram coragem de dizer “não creio mais”. "

    por "todos" você se refere ao pessoal que aparece por aqui como eu e o wagner ou o gresder e o levi, né?

    é verdade que já não cremos como críamos, mas daí a dizer "não creio mais" é um passo que talvez nenhum de nós dará pois como disse o levi certa vez, antes ele cria como menino, agora ele crê como adulto.

    todos nós crescemos e não foi para a negação total do mistério.

    não discuto seu ateísmo, discuto a sua maneira proselitista de sê-lo: antes sua missão era salvar almas para jesus, hoje é salvá-la da idiotice e da "ilusão" da fé.

    será que é tão difícil ser ateu e deixar os que tem fé em paz?

    o wagner já deu uns bons exemplos para a sua pergunta. você não deve saber, mas agora mesmo, nesse momento, existes milhares de cristãos que são perseguidos e mortos pela sua fé em países islãmicos radicais. aliás, nunca vi ninguém fora do meio cristão, levantar sua voz contra essa violência, nem a onu nem ong nenhuma...

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  43. está catalogando seu livros??? isso dá um trabalho...eu já desisti de fazer isso com os meus. hoje eles estão guardados mais ou menos por assunto e olhe lá...rssssssss

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  44. Não só respondi a sua pergunta como vou exigir
    que você negue o teu ateísmo.

    O Eduardo falou com propriedade a respeito do teu "ateísmo".

    Meu irmão confessa. O teu ateísmo não está regado com um pouco de frustração + consequências da vida + "fé pirata" como dise o Edu + reflexão?

    Você me lembra da história que li no livro DECEPCIONADO COM DEUS, que conta sobre um crente que na sua busca de Deus deixou de percebe-lo nas coisas mais simples, vindo a negar sua existência.

    Falo com esperança de que o teu ateísmo seja produto também desse processo.

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  45. Wagner meu querido irmão, eu pedi para encontrar alguém disposto a morrer pela fé...Hoje. Os homens do passado, viviam em outro contexto, onde o desamparo social, político, e moral, os levaam a "precisar" crer em algo maior que eles.

    Outra coisa:

    Os Kamikazes Não morreram por fé. Morreram pela causa. E outra, a primeira intenção deles não era morrer, e sim matar. Ou estou errado?


    Os Muçulmanos ultra-radicais são outros que apenas matam pela causa, o morrer é apenas lucro. Ou você se esquece que além das virgens que receberão, a família ainda é sustentada pela facção a que ele pertencia? E a glória que terão por matar os "infiéis"?

    Watchman Nee: Esse eu concordo com você, morreu por fé. Era um bravo, um dos meus heróis. Mas o contexto em que vivia era comunista, portanto, entra no rol dos desamparados que citei lá em cima.

    Os que foram mortos na inquisição: Concordo com você de novo, mas é passado.

    Os pastores que morrem até hoje: Onde? Se for uns que morreram por queimar o Corão eu já sei. Mas quem mais morreu por fé em tempos modernos?

    Os padres que morreram e morrem por sua fé: Pela fé ou pela instituição Igreja? Morrem por fé mesmo ou a morte epenas estava no lugar certo na hora certa?

    Os missionários nos paises proibidos (como no caso recente no Paquistão): Esse eu não conheço, mas vou pesquisar, e se eu ver que morreu pela fé mesmo, retrato-me publicamente e viro crente.

    Mas, uma pergunta: Que raios ele foi fazer no Paquistão?


    Abraços Wagner. Seu comentário só vem enriquecer o tema.

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  46. Gresder, vou entender isso como um elogio.rss

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  47. Caramba Wagner, os meninos foram valentes. Mas eu vou verificar esta estória para poder argumentar. Não posso falar do que sei. O que me intriga é o fato de crianças passarem por isso, quando o que precisavam era apenas negar a "fé".

    Lembrei-me agora do Frei Kolbe, o padre que morreu para salvar um prisioneiro condenado. É claro que não pediram para negar a fé, mas se tivessem feito isso para que o prisioneiro fosse salva, acho que ele faria.

    Se puder, leia o depoimento do soldado. http://www.miliciadaimaculada.org.br/ver3/default.asp?pag_ID=271

    Abraços Wagner

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  48. Taí Wagner, "decepcionado com Deus" Do Philip Yansei, tenho ele aqui, e mais uns seis do mesmo autor.

    Minha resposta é não. Não estou decepcionado com Deus, nem frustrado, nem irado. Apenas tenho pena das pessoas que acreditam nele. Que supervalorizam uma pós morte, em detrimento à vida que podem sentir, tocar, enfim...viver.

    Lembro-me quando estava lendo "Decepcionado com Deus", e as pessoas no ônibus me interrogavam sobre o porquê da minha decepção.rss Era hilário, pois era a deixa para poder evangelizar no ônibus.

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  49. Pois é Edu, estou catalogando um por um, e cadastrando no meu computador, além de colocar um pequeno resumo do mesmo. Está sendo legal, pois meus livros ficavam todos embalados com Filme de PVC, e eu tive que abrir todos os pacotes (estão embalados de 10 em 10).

    Todos os meus livros têm anotações feitas à mão, e eu estou podendo analisar como pensava há 10 anos atrás, pois cada anotação comporta um raciocínio, e uma âncora para o pensamento do momento. O incrível é como uma frase, um aforismo pode trazer à tona todo o pensamento do momento da leitura.

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  50. Eduardo, amei essa sua frase:

    "não discuto seu ateísmo, discuto a sua maneira proselitista de sê-lo: antes sua missão era salvar almas para jesus, hoje é salvá-la da idiotice e da "ilusão" da fé."

    É exatamente isso meu amigo!

    Você diz mais:

    "será que é tão difícil ser ateu e deixar os que tem fé em paz?"

    também posso perguntar:

    "Será que é tão difícil ser crente e deixar o ateísmo dos outro em paz?"

    Veja nos exemplos que o Wagner deu, os cristãos morrem por evangelizar um povo que não pediu para ser evangelizado. deixem os povos em paz, e isso vale para todas as religiões.

    Eu estou errado Eduardo?

    Por favor, eu sou apenas uma partícula de ateísmo tentando lutar contra o mal que a religião causou aos BRASILEIROS nesses 500 anos.

    Deixe eu me enganar! Deixe eu tentar! Não quero mudar o mundo, apenas as pessoas, uma só que seja. Eu tenho direito, e se não tiver, então ninguém o tem, e os missionários que morrem em países onde o cristianismo é proibido, estão apenas colhendo o fruto de suas irresponsabilidades.

    Abraços meu capitão.

    Vou dar uma saída agora, pois hoje é aniversário do meu filho nº....4 e ele faz 4 aninhos. Cauã é seu nome.

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  51. Esqueceu dos exemplos modernos?

    Esqueceu dos que morreram pela fé?

    Esqueceu dos mulçulmanos que morrem para ir para o paraiso comer aquelas virgens todas? Isso não é a crença no corão? Não é a crença em Alá?

    Esqueceu do médico quue morreu pela causa da sua fé?

    Esqueceu dos membros da voz dos mártires?

    Os Kamikasis, não é fé meu amigo? Causa ou não, havia entre eles a crença de uma nova vida também meu amigo.

    Poderia falar de Samuel Morris, Sadu e outros.

    Ou vc está desinformado ou é outra coisa.

    MOSTREI EXEMPLOS MODERNOS E VOCÊ NEGA. PESQUISE UM POUCO MAIS ENTÃO PORQUE NEGAR COM ESSES ARGUMENTOS, SEI NÃO TEM COISA AÍ

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  52. Wagner, não fique bravo! Não estou negando seu exemplos, mas eu quero um exemplo mais "real", tipo, algum brasileiro, entende?

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  53. Outra coisa Wagner:

    Estamos falando de fé em Deus, e não de radicalismo insensato, de loucos kamikases ou fundamentalistas islãmicos.

    Abraços!

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  54. Wagner, você diz:

    Esqueceu dos mulçulmanos que morrem para ir para o paraiso comer aquelas virgens todas? Isso não é a crença no corão? Não é a crença em Alá?


    Então Wagner, eles morrem, não por causa da fé em si, mas sim pela gratificação que terão no seio a Abraâo.

    Gostaria de ver uma fé tipo a de Davi, que disse que mesmo no inferno, anda assim serviriam a Deus.

    Taí uma pergunta:

    Se não houvesse céu, ou inferno, prêmio ou punição, quem em sã consciência serviria ou morreria por Deus, seja lá ele quem for?

    Fé genuína, está ligado ao que se ganha ou ela é incondicional. Boa! A fé genuína deve ser incondicional.

    Abraços!

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  55. Esqueceu dos mulçulmanos que morrem para ir para o paraiso comer aquelas virgens todas? Isso não é a crença no corão? Não é a crença em Alá?
    Claro que é amigooooooo Isso é fé!! errada ou certa assim eles crêem.

    Estamos falando de fé em Deus, e não de radicalismo insensato, de loucos kamikases ou fundamentalistas islãmicos.
    Todos eles tinham sua religião e eram motivados também por suas crenças.

    Edsom eles são fundamentalistas essa é a fé que eles tem em deus (Alá)


    "Se não houvesse céu, ou inferno, prêmio ou punição, quem em sã consciência serviria ou morreria por Deus, seja lá ele quem for?"

    Eu ouvi o Jhon Dominic Crossan dizer que: "mesmo se Jesus não tivesse ressuscitado ele continuaria sendo cristão".
    Eu mesmo nem acredito em céu e inferno e sou cristão até o bago.

    -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
    Notícias

    Vinte e quatro missionários morreram de forma violenta em 2006, informou a agência missionária de notícias (FIDES), no fim-de-semana passado.

    Entre os mortos, encontram-se sacerdotes, religiosos e leigos de todo o mundo. A maioria das vítimas é de origem sul-americana.

    O maior número de homicídios ocorreu em África, onde foram registadas as mortes de nove sacerdotes, uma religiosa e uma voluntária leiga.

    Na América foram assassinados seis sacerdotes, uma religiosa e um cooperador salesiano leigo. Na Europa foram mortos cinco religiosos; na Ásia morreram, em circunstâncias violentas, dois sacerdotes e um leigo. E na Oceânia, foi abatido um religioso.

    A FIDES evita utilizar o termo «mártires» para não intervir no juízo que eventualmente a Igreja possa fazer dos sacerdotes, assim como por falta de notícias em muitos casos das circunstâncias de suas mortes. A lista dos mortos propõe a recordação e o sufrágio, a fim de que o seu sacrifício não caia no esquecimento, e pelo tributo que deram ao crescimento da Igreja em todas as partes do mundo, ao serviço da promoção humana e da evangelização.

    De acordo com a agência noticiosa, «trata-se de uma lista provisória à qual se devem acrescentar aqueles de quem nunca haverá notícias, que sofrem em todos os rincões do planeta e pagam com sua vida a fé em Cristo».
    -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

    Um grupo de 48 cristãos, nativos da província de Salavan, ao sul do Laos, estão detidos “até que renunciem à sua fé”, informou nesta sexta-feira a agência católica Ucanews.

    O governador do distrito de Ta-Oyl ordenou sua detenção após um incidente ocorrido em 10 de janeiro, em que um grupo de cerca de cem oficiais armados irromperam durante uma celebração religiosa dominical, no vilarejo de Katin.O evento foi denunciado pelo Human Rights Watch for Lao Religious Freedom (HRWLRF) e pelo International Christian Concern (ICC).

    Os oficiais, apontando armas para as cabeças de alguns dos fiéis, exigiram a interrupção do evento, expulsaram os participantes e detiveram 48 pessoas, forçando-os a se deslocarem para um campo improvisado nas proximidades, no qual ainda permanecem detidos.

    O governo confiscou seus pertences e destruiu seis de suas casas. Estão impedidos de regressar ao vilarejo, dormindo ao relento e com pouca comida, segundo a ICC.

    A organização destacou que os fiéis cristãos se negaram a obedecer às ordens de renunciar à sua fé.
    -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
    ESSAS PESSOAS ESTÃO LÁ MAIS NÃO ACREDITAM EM DEUS NÃO. ESTÃO LÁ PARA PASSEAR.

    Não estou nervoso meu amigo. Acho que vc está muito mau de ateísmo.

    Um abraço

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  56. "Gostaria de ver uma fé tipo a de Davi, que disse que mesmo no inferno, anda assim serviriam a Deus".

    Davi existiu? Se você acredita a ponto de sitá-lo.
    Inferno? Existe? Amigo você tem mais fé do que eu.

    Eu estou mais para ateu e você crente. Aleluuuuuuuia!!!!!

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  57. Edson:
    Não vou gastar meu latim comentando seu texto porque a quem tem opinião formada, argumentos não convencem.
    Como sou apreciadora de boas leituras, só quero dizer que você está escrevendo cada vez melhor. Dá gosto ler seus textos embora dizendo coisas tão opostas ao que penso. Parabéns.
    Um grande abraço

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  58. Oh! Ateninha! Obrigado pela visita e pelo elogio. Você tem cartão verde pra não precisar comentar, fique tranquila.

    Abraços!

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  59. Wagner, vamos devagar. Primeiro preciso analisar as circunstâncias em que aconteceram os assassinatos.

    Vamos ver o padre: Bruno Baldacci

    Salvador, 31 mar (RV) - Pe. Bruno Baldacci, de 63 anos, foi assassinado a pauladas, em Vitória da Conquista, Bahia. Segundo as primeiras informações, o sacerdote "fidei donum", em missão há anos no Brasil, teria sido agredido na noite de quarta-feira, durante um assalto à casa paroquial, onde habitava.

    A polícia instaurou um inquérito sobre o homicídio, que foi descoberto ontem de manhã.Pe. Bruno, originário da cidade italiana de La Spezia, trabalhava há mais de 20 anos na Paróquia de Nossa Senhora das Candeias, em Vitória da Conquista.

    Pe. Edilberto Amorim, pároco local, disse que Pe. Bruno jamais se preocupara com a sua segurança pessoal. Diverso é a declaração do seminarista Messias Ferraz, brasileiro, que fez sua caminhada vocacional ao lado de Pe.Baldacci: segundo o seminarista, que hoje se encontra na Itália, o sacerdote assassinado havia recebido diversas ameaças e intimidações, e seu esforço para retirar os meninos da rua certamente incomodava alguém.

    Tão logo foi dada a notícia de seu assassinato, uma multidão de moradores de Vitória da Conquista acorreu à paróquia para manifestar seu pesar. Pe. Bruno Baldacci era amado por muitos, mas seu compromisso com os setores mais pobres da cidade e com os drogados, certamente incomodava alguém. (MZ)

    Bom, olhando mais atentamente a notícia por fonte imparcial, que não a FIDES ou o blog "Além Mar", podemos perceber que o padre não foi morto, por causa da sua fé. Aliás, morrer pela fé está muito longe disso.

    Vou continuar, e espero que você leia, pois eu passei quase 2 horas pesquisando.

    Abraços!

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  60. Wagner, no caso da Nigéria, os invasores são os Cristãos. sabendo que o país vive em conflito com os cristãos que tentam a qualquer custo evangeliza-los, por que não desistir?

    A constituição Nigeriana é contraditória, mas isso não é oculto à ninguém. Veja:

    O Capítulo 1, Seção 10, da Constituição declara que o "Governo da Federação ou de um Estado não adotará nenhuma religião enquanto Religião Estatal".

    Porém, a Nigéria é membro da Organização da Conferência Islâmica (OCI) e, desde 2000, doze dos seus trinta e seis estados (Bauchi, Borno, Gombe, Jigawa, Kaduna, Kano, Katsina, Kebbi, Níger, Sokoto, Yobe e Zamfara, todos no Norte do país) começaram a impor a Sharia ou Lei Islâmica, não só em assuntos de estatuto pessoal como a lei da família, tal como era praticada até então, mas também em assuntos criminais. O estado de Zamfara criou também um Ministério para os Assuntos Religiosos e um Conselho de Imãs.

    Em princípio, a lei da Sharia não se aplica a não muçulmanos em assuntos civis e criminais, nem deve ser aplicada em casos de apostasia. No entanto, as vidas de muitos não muçulmanos na Nigéria têm sido afetadas de várias maneiras nos locais onde a Sharia é imposta.

    Por exemplo, no estado de Kano não pode ser consumido álcool em público e a distribuição de bebidas alcoólicas é proibida; noutros estados, o álcool só pode ser consumido dentro de edifícios federais como quartéis militares ou esquadras da polícia.

    No estado de Zamfara, os transportes públicos, as escolas e as instalações de saúde são organizadas com base na segregação sexual.

    Os estados que aplicam a Sharia financiam extensivamente a construção de mesquitas e as peregrinações a Meca. O mesmo é feito para as igrejas cristãs e as peregrinações a Jerusalém, mas de uma forma muito menos alargada.

    Muitas igrejas cristãs no Norte da Nigéria e alguns grupos muçulmanos do Sul queixam-se de que as autoridades locais utilizam os regulamentos de construção para lhes negar a autorização para construir novos locais de culto.

    Em alguns estados onde é aplicada a Sharia, aqueles que são acusados de uma ofensa podem escolher entre serem julgados segundo as leis inspiradas na Sharia ou segundo as leis seculares.

    Porém, esta escolha não é dada em todos os estados. Essa é a razão pela qual, em pelo menos cinco estados, existem recursos que estão pendentes contra sentenças que impõem a amputação de membros ou a morte por apedrejamento.

    Veja que as lutas, os assassinatos e todos os tipos de conflitos, surgem por causa da fé, seja em Alá, Deus, em Vishnu ou qualquer outra entidade espiritual ou Avatares.

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  61. Wagner, dentre todos os exemplos citados, quero salientar este aqui. Desculpe pela ortografia, mas é que eu fui parar no Site de comunicados policiais da Venezuela, e o artigo estava todo em espanhol, portanto, tive que usar o tradutor do Google.

    O caso do Padre da Venezuela: Jorge Piñango Mascareño

    Depois de desaparecido desde sexta-feira passada (21 de Abril de 2006), secretário adjunto da Conferência Episcopal Venezuelano padre Jorge Piñango Mascareño, 47 anos foi encontrado morto com sinais de violência na região nasal e
    cabeça, na sala 89 em nível do hotel Bruno 8, localizado na Avenida Las Acacias de urbanização San Antonio de Sabana Grande.

    Segundo as autoridades, o corpo foi encontrado por uma pessoa da manutenção do hotel, que entrou no quarto e encontrou o padre com o rosto para cima, nu e com vestígios hemáticos na boca e no nariz, como recomendado, acionou as
    autoridades imediatamente.

    Segundo o Corpo de Investigação Nacional Adjunto
    Científicas, Penais e de Investigações Criminais Alamo Vicente Comissário, o corpo tinha uma data de morte de 48 horas, dependendo da sua versão,
    morreu de asfixia mecânica.

    A recepcionista do hotel que, Maigualida Zapata, que estava em plantão durante o fim de semana disse que o padre chegou acompanhado por um jovem vestido em roupas casuais e jaqueta bege, e que esta pessoa foi registrada sob o nome de Antonio Rodriguez,
    26 anos, número de bilhete de identidade 16376327, cujo número, mais tarde, tornou-se aparente que não foi só por um
    residente no concelho de Miranda do estado de Trujillo.

    "O idoso e o jovem chegou às 5h40 no
    Sábado, então o jovem saiu em torno de 8:30 da manhã para pagar o quarto por 24 horas.

    Wagner, cansei de pesquisar. As fontes que você tem são totalmente tendenciosas e não podem valer como argumentos. Eles são apenas internacionalistas que querem criar uma nova geração de mártires, mesmo que evitem usar este termo.

    O padre, "que Deus me perdoe" provavelmente era gay, e caíu no velho golpe "Boa noite cinderela", pois foi encontrado no quarto do hotem um frasco de medicamento de uso controlado, tipo o prozac.

    Quer que eu continue ou posso parar?rss

    Abraços amigo.
    .

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  62. Wagner, esqueci de um detalhe do notificado policial:

    Entre as peças coletadas, de interesse forense no
    quarto, eram duas latas de refrigerante e um nome de droga Ribotril, que é usado como um sedativo e anticonvulsivo. Não Foram utilizadas toalhas e banho, e o assaltante fugiu com
    os dois celulares e outros pertences do padre.

    Elementar meu caro Wagner.

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  63. Wagner, você rí deste meu depoimento:

    "Gostaria de ver uma fé tipo a de Davi, que disse que mesmo no inferno, anda assim serviriam a Deus".

    Davi existiu? Se você acredita a ponto de sitá-lo.
    Inferno? Existe? Amigo você tem mais fé do que eu.

    Eu estou mais para ateu e você crente. Aleluuuuuuuia!!!!!

    Minha resposta:

    Quando usei Davi, é claro que estava fazendo uma afirmação retórica e você sabe.rss


    Ps. Mesmo quando eu ainda era crente, eu já não acreditava na ressurreição de Jesus, e isso não fazia de mim um não cristão. Ou será que fáz? Por que se fizer, o Edu e o Gresder não são cristãos, assim como você.

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  64. Eu tive o cuidado de não colocar exemplos que não fossem a pura expressão da fé,

    Agora você dizer por exemplo o caso da Nigéria não é arriscar a própria vida por sua fé em evangelizar o mundo? É o que então? Se você esqueceu uma das tarefas da "igreja" é ecangelizar o mundo para que Jesus volte, principalmente em paises ainda não alcançados.

    Aí você coloca fatos do cotidiano como o assalto para criar um argumento? Assim fica difícil amigo.


    Estou repetindo para que comentem inclusive você.

    Esqueceu dos mulçulmanos que morrem para ir para o paraiso comer aquelas virgens todas? Isso não é a crença no corão? Não é a crença em Alá?
    Claro que é amigooooooo Isso é fé!! errada ou certa assim eles crêem.

    Estamos falando de fé em Deus, e não de radicalismo insensato, de loucos kamikases ou fundamentalistas islãmicos.
    Todos eles tinham sua religião e eram motivados também por suas crenças.

    Edsom eles são fundamentalistas essa é a fé que eles tem em deus (Alá)

    O que estas fazendo Edson?


    Ps. Mesmo quando eu ainda era crente, eu já não acreditava na ressurreição de Jesus, e isso não fazia de mim um não cristão. Ou será que fáz? Por que se fizer, o Edu e o Gresder não são cristãos, assim como você.

    Exatemente não fazia mesmo. Agora você é um cristão camuflado. rsrs

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  65. Wagner, eu não inventei esses relatos, se quiser eu lhe passo as fontes onde fui pesquisar.

    Pode até ser que um ou outro caso tenham sido crimes de ódio religioso, mas a maioria deles não passa de "meros" crimes cotidianos. Ou será que toda vez que um pastor, padre ou missionário morrer em um assalto, assassinato em série, atentado terrorista, serão crimes cometidos por causa da fé. E fé esta que eles não tiveram a oportunidade de negar para se safar.

    Vou responder às suas perguntas. Mas gostaria que você analisasse os exemplos que me deu, e veja se a maioria deles não é puro sensacionalismo por parte da FIDES e do Blog Além Mar.

    Repito, vou responder às suas perguntas. Mas responda também às minhas.

    Vamos combinar:

    Ponha um número na pergunta, e eu responderei usando o mesmo número como referência. Certo?

    Abraços Wagnão!

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  66. Eu não disse que você inventou. Eu disse que você usou de fatos que aconteceram como resuldado do cotidiano (assaltos e etc) para argumentar sobre coisas diferentes.

    O que eu falei inclusive sobre os mulçulmanos e o caso citado por você (Nigéria), são fruto da crença em Deus, e os outros casos citados por mim também.

    Vê se você entende: Os fatos são crimes e até por motivações políticas mas os que morreram estavam lá por causa da sua fé. Gente que abriu mão até de uma vida boa para estar lá.

    Os mulçumanos morrem por causa de sua crença religiosa.
    Os Kamikases que morriam, também tinha o conteúdo religioso presente.

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  67. edson, você está de tal forma cego pelo seu ateísmo que é capaz de dizer uma besteira dessas depois de todos os exemplos que tanto o wagner e eu te demos de pessoas que ainda hoje morrem pela sua fé:

    " Não estou negando seu exemplos, mas eu quero um exemplo mais "real", tipo, algum brasileiro, entende?"

    puta que o pariu!!!!! quer dizer que só é real se for brasileiro??

    com essa de fato, amigo, peço pra sair!!!!

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  68. Eduardo, se você não entende o que eu digo, nada posso fazer. O Wagner já veio em seu socorro, pode sair de fininho. A vida é assim.

    Puta que pariu! Será que você não viu que a porra do padre morreu por que era gay, e não porque era padre?

    Você não viu que o pastor morreu porque foi assaltado e não por que era pastor.

    Seguindo o raciocínio de vocês dois, eu vou ter que acreditar que se um indivíduo vai para a puta que me pariu evangelizar, e no decorrer de sua saga evangelista ele leva uma bala perdida na cabeça, vinda de uma briga entre as milícias locais, ele terá morrido pela fé? Por favor, não sejam tolos.

    O cara morreu porque estava no lugar certo na hora errada, e não porque tinha fé.

    Morrer pela fé, é ser obrigado a negá-la e não o fazer.

    Morrer pela fé é ser aberto ao meio com uma faca de churrasco e gritar ao seu algoz que ainda que tivesse duzentas barrigas, ainda assim daria as duzentas para ser abertas, mas não negaria a fé.

    ENTENDERAM!!!!!!


    Muitos na história negaram a fé, e ainda assim foram mortos. Sabe por que? Porque estavam de certa forma associados ao grupo que era perseguido por causa "porra da fé"

    Até a história mal contada de Pedro que cortou a orelha de um soldado mas não teve coragem de dizer que fazia parte do grupo do Galileu, não desse para meu estômago ateu. Quanta incoerência.

    Peço para que me dêem exemplos no Brasil, porque é a fé do meu país que eu estou questionando. Quero avaliar a fé do meu povo e não a fé dos povos de onde nossa fé veio!

    ENTENDERAM!!!!!

    ESCREVO PRA BRASILEIROS LEREM!!!

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  69. Errata:

    Onde escrevi não "desse", leia-se, não "desce", do verbo descer!

    Abraços!

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  70. Caramba! Cadê o Marcio que não vem me ajudar com essas duas feras?rss


    Marciooooooo! Cadê você meu sócio?

    Socorroooooo!kkkkk

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  71. Não li tudo ainda, mas pelo pouco que peguei eu pergunto: por que morreria uma pessoa pela sua fé se não estivesse acuada por algum motivo, acaso alguém sairia de sua casa hoje e diria: ”vou morrer pela fé para provar que a fé ou Deus é real”

    Acho esta discussão sem sentido, o Edson nunca vai achar ágüem são, que mora pela fé simplesmente por que tal pessoa não precisa morrer pela fé, ou ele quer induzir a pessoa a insanidade para provar sua fé, ação que você esta exigindo de mais, sua busca é e raciocínio são insustentáveis. Pois muitas pessoas acuadas morreria por sua fé ou causa, mas jamais desperdiçaria sem motivos sua vida para provar algo ou satisfazer um louco como você rsrs você quer de mais Muleque.

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  72. Gresder, pessoas morrem por causas, e ainda assim, são raras. Veja o caso de Nelsosn Mandela. Ele não morreu mas passou 27 anos na cadeia. Se o tivessem matado, ele não negaria sua causa.

    Ernesto Guevara é outro.

    Agora fé é diferente.

    Você pegou o bonde andando e quer sentar na janela? A discussão está girando em torno da fé genuína que disseram que eu não tinha. e eu estou tentando provar que fé genuína não existe mais. Já existiu, mas hoje, século XXI, acabou.

    Leia os comentários do Wagner e meus, e se ainda continuar discordando de mim, aceitarei este seu ultimo comentário como honesto.

    Abraços!

    ResponderExcluir
  73. Você não esta lendo as postagens que eu escrevo, você não esta respondendo, e pior, esta usando os argumentos que já te respondi e vc não me responde mediante o meu argumento

    ResponderExcluir
  74. como você falou de Davi, eu quero falar de Daniel.
    Daniel foi para a cova dos leões por motivo político ou por causa da sua fé?

    O julgamento foi político mas o argumento usado para jogá-lo na cova foi religioso.

    Estou usando esse exemplo para ver se você entende o que eu e o Eduardo estamos tentando te dizer.

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  75. Daniel foi para a cova dos leões por causas políticas. E não por causa da sua fé. Sua fé foi uma arma usada pelos adversários para matá-lo. Wagner, eu já lí e re-lí a Bíblia, e sei do que estou falando. Daniel foi para a cova por motivações políticas e não de fé. Veja:

    1: E pareceu bem a Dario constituir sobre o reino cento e vinte príncipes, que estivessem sobre todo o reino;

    2: E sobre eles três presidentes, dos quais Daniel era um, aos quais estes príncipes dessem conta, para que o rei não sofresse dano.

    3: Então o mesmo Daniel sobrepujou a estes presidentes e príncipes; porque nele havia um espírito excelente; e o rei pensava constituí-lo sobre todo o reino.

    4: Então os presidentes e os príncipes procuravam achar ocasião contra Daniel a respeito do reino; mas não podiam achar ocasião ou culpa alguma; porque ele era fiel, e não se achava nele nenhum erro nem culpa.

    5: Então estes homens disseram: Nunca acharemos ocasião alguma contra este Daniel, se não a acharmos contra ele na lei do seu Deus.

    6: Então estes presidentes e príncipes foram juntos ao rei, e disseram-lhe assim: Ó rei Dario, vive para sempre!

    7: Todos os presidentes do reino, os capitães e príncipes, conselheiros e governadores, concordaram em promulgar um edito real e confirmar a proibição que qualquer que, por espaço de trinta dias, fizer uma petição a qualquer deus, ou a qualquer homem, e não a ti, ó rei, seja lançado na cova dos leões.

    Viu Wagner? Motivações políticas e não ódio religioso.

    Na fábula de Daniel, os inimigos ficaram temerosos e revoltados por um cativo se tornar governador. Ou seja, suas supostas habilidades de interpretação profética o condenaram à cova.

    Analise este exemplo Wagner:

    Um pastor funda uma igreja num bairro onde só tem prostitutas. Com o passar do tempo, as prostitutas ficam sem clientes porque todos os homens se converteram e não "metem mais". As prostitutas falam com o cafetão e o cafetão por sua vez, manda dois sujeitos darem cabo da vida do pastor.

    O pastor é emboscado e leva cinco tiros na cabeça, o que, por incrível que pareça, o mata.

    Eu digo que esse pastor não morreu pela fé!

    Ele morreu porque tirou o emprego das mulheres e por conseguinte, o dinheiro do cafetão.

    Pense nisto wagner!

    Seria o mesmo que eu dizer que, se uma pessoa abaixar na calçada para pegar um maço de cigarros que está caído na sarjeta, e um caminhão passar por cima de sua cabeça, ele terá morrido por causa do cigarro, entende?

    Ele não morreu por causa do cigarro, ele morreu porque naquela hora, um caminhão perdeu o controle e passou por cima dele.

    Não nego que pessoas morreram pela fé. Eu digo que hoje, no brasil, ninguém morreria pela fé em Deus.E se, para ser genuína, a fé tem que ultrapassar os limites da razão, então, nem eu, nem você, nem o Eduardo, tivemos fé genuína.

    Pronto Wagner! Voltamos para a temática.

    Minha fé era ou não genuína?

    Você e o Eduardo me convenceram de que não era. Mas a de vocês também não!rsss

    Aguardo respostas!

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  76. você realmente esta cego! Leiaaaaaaaaa

    Daniel foi para a cova dos leões por motivo político ou por causa da sua fé?

    O julgamento foi político mas o argumento usado para jogá-lo na cova foi religioso.
    O JULGAMENTO FOI POLÍTICO MAS O ARGUMENTO USADO PARA JOGÁ-LO NA COVA FOI RELIGIOSO. (POR SUA FÉ)


    Foi o que eu disse amigo. você está repetindo.

    ResponderExcluir
  77. Então Wagner, se foi o que você disse, o que está errado então?

    reconheço que não observei com atenção seu comentário, desculpe-me. Mas não precisa me chamar de cego não tá?rss

    Bom, como você BEM DISSE, Não foram motivos religiosos que levaram Daniel à cova. Isso não torna aceitável sua afirmação de que a fé o Levou à cova. Sabe por que?

    Porque embora eles tivessem dito que não encontraram em que o enredar Daniel, eles poderiam ter forjado uma falha do mesmo. Assim como a mulher de Poutifar fez com José. Ou vai me dizer que José também foi para o calabouço por causa da fé?

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  78. Não foram religiosos para quem o acusou mas para ele foi por não querer deixar de orar (fé).

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  79. José é outra coisa né amigo! A vida de José mostra a fidelidade a Potifar e a seu Deus.
    Que argumento ein.

    Amaldiçoa o teu ateismo e morre. brincadeira amigo.

    Quero te ver ainda como um teologo liberal pregando um Jesus a-religioso

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  80. Repito: A fé de Daniel não o levou à cova. O que o levou para a cova foi a inveja dos outro príncipes, logo, seu argumento de que Daniel foi para a porra da cova por "causa" da fé, só é válido para apoiar minha teoria de que a "motivação" (que é o que importa) não era religiosa, portanto, não foi por "motivo" da fé, logo, não serve como argumento para você me refutar.

    Entendeu meu amigo?

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  81. Pense em Daniel!!!
    Se ele deixasse de orar não aconteceria nada com ele.
    Entenda e olhe pela perpectiva de Daniel.
    Ele foi acusado por não se submeter a ordem do Rei (Político), foi jogado na cova por causa da sua obediência a Deus (fé)

    Escolinha dominical infantil

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  82. Wagner, você diz:

    "Não foram religiosos para quem o acusou mas para ele foi por não querer deixar de orar (fé)."

    Compreendo seu ponto de vista, aliás, seu ponto de vista é o de Daniel, e está correto. Mas ainda assim não é válido.

    Se eu ameaçar de morte um padre que abusou de uma criança, e disser que vou matá-lo às 16 horas na hora da missa, e ainda assim ele for celebrá-la, quando eu o matar, ninguém poderá dizer que foi por motivos religiosos, mas ele sim, poderá dizer que mesmo ameaçado de morte, foi para a missa por fé em Deus.

    Então o argumento que usou só serve mesmo para Daniel e não para terceiros.

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  83. Acho difícil ser um teólogo liberal Wagner, embora eu simpatize com alguns.rsss

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  84. Este comentário foi removido pelo autor.

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  85. Mas você na hora de matá-lo mandar que ele negue a sua fé e ele se recusar.

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  86. Wagner, aí a coisa muda de figura. Se quando for matá-lo, mandar que ele negue a fé e ele não fizer (coisa rara), estarei descaracterizando a motivação do assassinato, que é a pedofilia do padre.

    Mas, se ele não negar, mesmo que eu diga que vou matá-lo se não negar, então ele estará morrendo pela fé e não porque comeu o molequinho.

    Mas veja que todo o contexto foi modificado.

    Ps. Você não respondeu à minha pergunta:

    Vocês me convenceram de que minha fé não era genuína. Eu reconheço portanto, que você e o Eduardo estavam CERTOS e eu ERRADO. Mas eu pergunto:

    E a fé de vocês?

    Opção (a): É genuína
    Opção (b): Não é genuína
    Opção (c): Já foi genuína e não é mais
    Opção (d): Nunca foi genuína e o Edson está certo, pois não existe mais fé genuína.

    Responda Wagnão e Eduardo

    ResponderExcluir
  87. AMIGÃO
    EU NUNCA DISSE QUE A TUA FÉ NÃO ERA GENUÍNA. QUEM SOU EU PARA JULGAR.
    ESPERO QUE TENHA SIDO (QUE VC NÃO TENHA ABRAÇADO SOMENTE UMA RELIGIÃO), E ESPERO QUE O TEU CAMINHO AO ATEÍSMO, REALMENTE NÃO SEJA FRUTO DE FRUSTRAÇÕES NA VIDA E TAMBÉM RELIGIOSA

    ResponderExcluir
  88. Wagner, seu malandro, fui verificar os comentários e realmente você não diz que minha fé não foi genuína. Me pegou de jeito cara!rsss

    O que você me faz é uma pergunta e não uma afirmação. E por achar que você estava concordando com o Eduardo, equivoquei-me mais uma vez.

    Mas...e sempre tem uma mas nas história, você concorda com o Eduardo ao dizer que meu ateísmo é fruto de:

    O Eduardo falou com propriedade a respeito do teu "ateísmo".

    Meu irmão confessa. O teu ateísmo não está regado com um pouco de frustração + consequências da vida + "fé pirata" como dise o Edu + reflexão?" (suas palavras Wagnão)

    No entanto as perguntas que fiz só servem para o "maldito" do Eduardo Medeiros, e como ele já saiu de fininho, eu fico a ver navios né?rsss


    Desculpa aí Wagnão, pela confusão, mas valeu pelos cometários.

    Agora, já que você meio que concordou com o Eduardo...explique aí esse comentário seu, que colei aqui.rss

    Abraços mano!

    ResponderExcluir
  89. edson, pare de falar mal do cristianismo pois ele é uma religião que veio da palestina, via europa. meta o pau no candomblé, que ao que parece, é tipicamente brasileiro...

    meu pai do céu, percebe o que você diz? pare de falar de todos os filósofos estrangeiros e fale somente da meia dúzia de filósofos que este país produziu...aliás, de onde veio o ateísmo? quem foi o primeiro ateu??

    qual a diferença de alguém que morre pela fé no casaquistão e que morre no brasil?

    realmente, não consigo entender. vou repetir pois você ignorou(parece):milhares de cristãos hoje sofrem, são perseguidos e até mortos pela sua fé e não por bala perdida. como você gosta tanto de pesquisar, pesquise.

    ResponderExcluir
  90. ah, e por favor, não leve a sério o palavrão, ele não é direcionado a você mas é só reflexo da minha falta de paciência.

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  91. aqui você diz algo novo ou já tinha lido dito e eu não percebi, já que leio todos os comentários de forma dinâmica, muito rápido mesmo e as vezes deixo escapar:

    "Não nego que pessoas morreram pela fé. Eu digo que hoje, no brasil, ninguém morreria pela fé em Deus"

    queria que você dissesse isso: pessoas morrem sim pela sua fé. já morreram e ainda hoje morrem em países radicais mulçumanos(no caso de cristãos, já que nenhum mulçumano é perseguido e morto em país cristão - não vale citar o doido do bush...).

    esteja certo, edson, cristãos ainda hoje morrem pela sua fé.

    agora, quanto à sua colocação de quem no brasil morreria pela sua fé é uma questão interessante...

    sabemos que o cristianismo hoje no brasil e em outros centros capitalistas já deixou de ser cristianismo há muito tempo. os cristãos desses países hoje são superficiais, materialistas, apegados mais à terra que ao céu...então, quando você pergunta quem morreria hoje no brasil pela fé eu não saberia dizer.

    talvez o silas malafaia...??? :)

    ResponderExcluir
  92. Eduardo, vou por partes:

    Primeiro, eu sei que o cristianismo teve sua origem na palestina, passou pelo Reino Unido e Europa, para, só então estacionar no Brasil. E é por isso que eu disse:

    "Peço para que me dêem exemplos no Brasil, porque é a fé do meu país que eu estou questionando. Quero avaliar a fé do meu povo e não a fé dos povos de onde nossa fé veio!"

    Entendeu? Eu questiono o comportamento de um determinado povo em relação à fé que ele abraçou.

    No momento que eu achar apropriado, é claro que eu falarei do candoublé, da umbanda e da quimbanda, que diga-se de passagem, não são brasileiros, e sim, crenças africanas, misturadas com o cristianismo, pois os escravos não podiam cultuar seu deuses, então disfarçaram-nos de cristianismo.

    Outra coisa:

    Eu não ataco ao cristianismo diretamente, e sim a religião como um todo. E você sabe disso!

    ResponderExcluir
  93. Eduardo Medeiros, você está se complicando. Você diz:

    "meu pai do céu, percebe o que você diz? pare de falar de todos os filósofos estrangeiros e fale somente da meia dúzia de filósofos que este país produziu...aliás, de onde veio o ateísmo? quem foi o primeiro ateu?"

    Minha resposta:

    Como pode um país onde a religião sempre foi dominante, e abusava da sua "autoridade", mandava quem ousasse desafiá-los para serem torturados e algumas vezes mortos em Portugal, produzir bons filósofos, e ainda por cima ateus?

    Ou você pensa que a Inquisição não passou pelo Brasil? Pelo que eu saiba, a Inquisição portuguesa surgiu em meandros de 1530 e só acabou por volta de 1820. Portanto, um país que acabara de ser "descoberto", NUNCA, JAMAIS, EM HIPÓTESE ALGUMA, poderia ter um histórico de filosofia aceitável.

    Não estou dizendo que não temos filósofos bons, mas os melhores surgiram na Alemanha.

    Sei lá quem foi o primeiro ateu. Talvez Anaxágoras, talvez Demócrito, sei lá! Pode até ser que adão foi o primeiro ateu, mas não durou muito tempo seu ateísmo.rss


    Onde surgiu o ateísmo? Sei lá também. Isso pouco importa Edu. Quem sabe não surgiu com Caim?

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  94. te respondendo: a minha fé hoje é diferente. eu não abro mão da dimensão espiritual que há em nós todos, inclusive em você.

    vamos começar de novo?

    então me diga: você já teve uma fé genuína em deus e em jesus e a essa fé já se deu de todo coração e de toda sua alma e essa relação te trazia uma alegria indizível que te bastava diante de outros atrativos mais mundanos?

    você tinha. certo?

    depois você começou a perceber que as crenças que te ensinaram e que você lia nos livros não correspondiam à realidade dos fatos, certo? e aí, o que aconteceu? só porque você descobriu que a figura de deus na bíblia é uma construção do espírito transcendente humano você então chega à conclusão que deus não existe?


    ora, para deus existir ele teria que ser realmente como os escritores bíblicos disseram que ele era?

    percebe que você está atacando o cara errado? o deus bíblico é uma construção de um povo, assim como o deus islãmico, os deuses hindus, etc; o verdadeiro responsável pelas representações de "Deus" (digamos assim) é uma característica humana, demasiadamente humana, ou seja, a busca pela transcendência.

    você negou a crença, o sistema, a ideia, mas com isso negou também a sua experiência transcendente original, que é pura, bela e que não morre, ainda que viremos ateus.

    se você quer um "culpado", culpe o que é essencial em nós como seres conscientes e inteligentes: nossa capacidade de transcender.

    é a transcendência que cria os deuses mas foi o universo que nos deu a transcendência, logo, porque renegá-la?

    renegar a nossa transcendência (ou espiritualidade) seria como renegar nossa consciência, nosso ser, nossa evolução.

    a fé somente é fé na prática fundamentalista? claro que não. tudo emana da mesma fonte - a nossa transcendência.

    essa experiência original transcendente é o que há de mais humano em nós, é a chave que nos liga ou religa ao universo, às estrelas de onde saímos.

    existe um ser que é espírito e que nos ama e que morreu na cruz para nos salvar?

    para mim não importa, o que importa é a transcendentalidade dessa fé que se manifesta em determinadas crenças.

    bom seria que ficássemos somente na experiência original (mística mas não mistificada); bom seria não nomearmos o que nós faz sermos transcendentes.

    até mesmo na bíblia, do deus imanente, que anda com seu povo no deserto, em "conversa" com moisés ele diz: eu não tenho nome, não me deem nome, eu sou o que sou.

    nossa transcendência é o que é. é o que nos liga ao todo, à vida, à arte, ao amor, ao sublime.

    tudo o resto é teologia vã ou ateísmo vão.

    ResponderExcluir
  95. Eduardo, você me pergunta:

    "qual a diferença de alguém que morre pela fé no casaquistão e que morre no brasil?"

    Eu respondo:

    Eduardo, me entende pelamordedeus! O que eu estou dizendo é que aqui, no BRASIL, ninguém morre pela fé, criatura de Deus!

    Não compare milênios de fé com pouco mais de cinco séculos.

    ResponderExcluir
  96. e onde eu escrevi candonblé, quis escrever umbanda, que segundo alguns pesquisadores, é uma religião tipicamente surgida no brasil.

    veja http://estudoreligioso.wordpress.com/2008/05/31/umbanda-os-cem-anos-de-uma-religiao-tipicamente-brasileira/

    ResponderExcluir
  97. Eu já pesquisei Edu, e não encontrei muita coisa que torne aceitável esta sua afirmação de que milhares morrem pela fé.

    Esta sua fala muito me agradou, pois finalmente, você entendeu o que eu estava dizendo:

    "
    sabemos que o cristianismo hoje no brasil e em outros centros capitalistas já deixou de ser cristianismo há muito tempo. os cristãos desses países hoje são superficiais, materialistas, apegados mais à terra que ao céu...então, quando você pergunta quem morreria hoje no brasil pela fé eu não saberia dizer."

    É quase uma confissão de que eu estava certo o tempo todo né?rsss

    ResponderExcluir
  98. Eduardo, acho que você andou lendo aquele livro do Antony Flew, se não leu, não precisa ler, pois não encontrará novidades por lá, você já sabe muito mais que ele.rss

    Ps. Ele foi ateu por mais de 50 anos e agora começou a crer em Deus. O nome do livro é "Deus existe", me dá o endereço que eu mando pra você aí no Rio.

    Seu último comentário foi excelente! Nem parece o Eduardo que estava me agredindo verbalmente ainda à pouco.rss

    Mas Então:

    Como você já se retratou e reconheceu errou ao chamar minha bela e graciosa fé de, "não genuína" (pirata mesmo), eu não pedirei pra você responder às perguintas que fiz para você e para o Wagner.

    Você diz:

    "se você quer um "culpado", culpe o que é essencial em nós como seres conscientes e inteligentes: nossa capacidade de transcender."

    Minha resposta:

    Quantas vezes eu vou ter que dizer que vivo bem, feliz, sem grilos, por "saber" que não sou um ser que transcende?

    Abraços capitão.

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  99. Eduardo, errou de novo! E agora eu falo com propriedade pois, minha mãe, é "mãe de santo" da umbanda, e nossos debates se estendem até altas horas. Eu fiz parte da umbanda por mais de 10 anos, já passei noites fazendo despachos e abrindo bodes. estudei com afinco a crença da minha velhinha, e é difícil convencê-la de que tudo não passa de auto-sugestionamento.

    Pois bem:

    A "Umbanda" é uma religião que se formou dentro da cultura da religião brasileira e sincretiza vários elementos, inclusive de outras religiões como o catolicismo, o espiritismo e as religiões afro-brasileiras.

    As heranças são as seguintes:

    Do candomblé adotou os deuses africanos Orixás e grande parte de sua nomenclatura e ritual.

    Do catolicismo, manteve o reconhecimento da figura do Jesus e a adoção do seu ideal de amor e caridade.

    E do espiritismo herdou o exercício mediúnico.

    Fim. Portanto, nem a umbanda é uma religião típica Brasileira.

    Perdeu capitão!kkkkk

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  100. CArlos!!
    Fala garoto!!! passei só para Te lembrar(RSRSRSRS),de que quase todos os testemunhos a respeito de Jesus foram tomados muito tempo atrás...(Mesmo nos dias de hoje)
    É bem possível que,depois de ter-se tornado um personagem histórico,as pessoas de sua convivência o divinizaram...
    O negocio ai tá ficando sério...vai mexer!!!
    RSRSRSRSRSR!!!!

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  101. tudo bem, se perdi, perdi. mas já li alguns professores dizendo exatamente isso, que a umbanda nasceu aqui no brasil. é claro, com influências outras que você citou.

    viva bem sem transcender, eu não digo que você não possa viver bem, digo que você não pode negar que a transcendência faz parte do seu ser.

    jura que você abria bodes?? cruz-credo, bangalô três vezes...

    conheço o flew mas não li o livro dele. depois te mando o endereço já que você quer me dar um presente...rss agora preciso ir dormir.

    abraços calorosos.

    p.s como eu disse, eu não te agredi, você sabe.

    mas uma coisa você tem que reconhecer. se não no brasil, há ainda cristãos que morreriam por sua fé, com toda certeza eles existem.

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  102. Fala Carlão! Pois é mano, muito bem colocado o seu comentário. O que eles não entendem é que eu questiono a "fé atual" e no "Brasil". Mas todos insistem em falar nos muçulmanos e nos apóstolos talicoisa e coisitali.rsss

    Abraços!

    ResponderExcluir
  103. Edu meu capitão, pode mandar o endereço que eu lhe mando o livro do Flew.

    Pois abria bodes, tocava atabaque, pois eu era "ogã" e não "rodante" (termos que usavámos), usava uma guia de Ogun azul, tinha o corpo fechado com faca quente e tudo mais. Era uma vida de louco mano!

    Com certeza existem cristãos morrendo pela fé, sem negá-la, mas no Brasil, duvido que aches. A não ser um ex garçom que trabalhou comigo, o cara se converteu, e ficou doidinho da silva. Vive apanhando dos malandros aqui do bairro porque o cara insiste em querer evangelizar na "biqueira" (termo para ponto de tráfico aqui em São paulo).

    O cara fica gritando na rua que Jesus vai acabar com esse lugar, que viciados não vão para o céu. Os traficantes até acham engraçado, mas quando a polícia baixa para averiguar as acusações do meu amigo (Sassá é o apelido dele), os caras ameaçam de matá-lo, mas ele fale que tá pronto para morrer pelo evangelho. falando sério, é de dar dó.

    De qualquer forma, se analisarmos com mais atenção, "ele" acredita que morrerá pela fé, mas os traficantes o matarão pelo prejuízo que ele está dando, logo, a morte dele não será considerada por mim como morte pela fé.

    Gostou do exemplo?

    Por mais que eu me esforce, sempre acabo encontrando um contra argumento para minhas próprias idéias. Será que eu tô ficando louco?rsss

    ResponderExcluir
  104. Carlos

    Olha eu de novo..

    Edsom peso sua permissão sem direito a resposta,para dizer o que me passou pela cabeça ao ler esse texto,BELEZA!!

    1-Sete anos dando Bom dia ao Espírito Santo;e ele nunca respondeu.

    2-Procurei fazer do meu corpo A casa favorita de Deus;mas ele nunca gostou de casas,preferia as coberturas são mas altas.

    3-Acreditei no Sangue;achei que era compatível.

    4-Percebi que os Caçadores de Deus;não tinham armas adequadas.

    5-A mão invisível;nunca alcançou o visível.

    6-A assinatura de Deus;era facilmente falsificada.

    7-Jesus o maior psicólogo do mundo;Sempre com sua agenda cheia,talvez seja por isso que mais um louco,não acredita em Deus.

    ABRAÇO MANO!!!
    DE mais um louco...!!RSRSRS!!!!

    ResponderExcluir
  105. Edson eu disse que você esta desejando algo impossível mesmo, não existe motivo para uma pessoa provar sua fé com a morte em nosso país, e você quer que mesmo assim a gente encontre uma. Fé genuína é o que mais tem, mas isso não prova existência de Deus ou a verdade da fé, acho sua busca desnecessária.

    Se no Brasil tivesse perseguição e forca, muitos crentes morreriam sim, qual o problema, e mesmo assim nada disso provaria alguma coisa, não sei por que este bafafá todo.

    MS se você esta querendo dizer que os crentes não têm fé verdadeira, e não querem ir para o céu coisa nem uma, eu concordo, a maioria deles não querem ser salvos coisa nem uma.

    ResponderExcluir
  106. Madonna! Carlão? Que comentário é esse mano? Eu não conhecia este teu talento para parafrasear meus textos.rsss

    "Meu Deus! O que que foi que eu fiz?! Criei um mostrinho ateu!kkkkk

    Carlão! Parabéns cara.

    E não esqueça:

    Você volta das férias um dia antes de mim, seu vacilão!kkkk

    ResponderExcluir
  107. Perfeito Gresder! exceto pela parte que fala que se houvesse perseguição aqui, muitos morreriam.

    Fora isso, seu comentário está excelente!

    Embora...

    Com este teu comentário, você valida todos os meus outros:

    Mas, se você esta querendo dizer que os crentes não têm fé verdadeira, e não querem ir para o céu coisa nenhuma, eu concordo, a maioria deles não querem ser salvos coisa alguma. (correções feitas pelo Noreda) rss

    Abraços Gresdinho!

    ResponderExcluir
  108. Aos Senhores, Wagner, Eduardo e Gresder:

    Vejo que vocês se esforçaram (uns menos outros mais) para me provar que alguém morre pela fé, mas não conseguiram. Pelo menos não da maneira que eu exijo.

    Lamento informar mas, os três fracassaram em suas argumentações.Porém, eu tenho o prova que vocês tanto procuram , mas não a revelarei enquanto meu sócio Marcio não se manifestar aqui.

    O que vou lhes falar dentro em breve, ninguém nunca lhes falou. Nem filósofo, nem teólogo, nem cientista, crente ou ateu. Guardem minhas palavras, e quando eu já não estiver mais por aqui, rememorem-na.

    Grato a todos!

    ResponderExcluir
  109. Agora, quero dar um pequeno palpite. Fé nunca foi ausência de dúvida. A fé sincera, humana, é resumida de forma perfeita no famoso texto de São Marcos 9.24: “Eu creio! Ajuda-me na falta de fé".

    Sem querer polemizar a respeito do valor histórico de outro episódio narrado no NT, gostaria de citar o sofrimento de Cristo no Jardim do Getsemani.
    Caso realmente tal episódio tenha sido histórico, notamos um Jesus, paradoxalmente Filho de Deus, temeroso, com medo. Na própria cruz, o famoso brado; " Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?", denota dúvida, angústia.

    Assim, considero a dúvida como essencial na vida cristã. Deve haver um diálogo dialético entre a fé a dúvida.

    Fé sem um pouco de dúvida, sem questionamento, como é proposta pelo fundamentalismo ou pelo pentecostalismo extremado, com certeza termina em um sólido ceticismo, pois, quando confrontada, é solenemente solapada.

    ResponderExcluir
  110. Puxa vida Andresão! Me perdoe, eu não ví mesmo o comentário. Só percebi agora à pouco quando estava excluindo os e-mail's.

    Você está correto. A dúvida é necessária tanto na vida religiosa quanto em qualquer outra área da dela. É a dúvida que nos impulsiona, é a dúvida que nos leva a descobrir novos mundos.

    A fé sempre necessitará ser "escrava" da dúvida, da incerteza, do medo, pois só assim ela atravessou dois milênios da história.

    Com dúvidas muitos crêem...sem ela, muitos não precisam mais crer. A certeza é a maior inimiga da fé André.

    Sua frase merece estar lá na lateral direita deste blog, como aforismo, pois está perfeita.

    Sua frase:

    "Assim, considero a dúvida como essencial na vida cristã. Deve haver um diálogo dialético entre a fé a dúvida. Fé sem um pouco de dúvida, sem questionamento, como é proposta pelo fundamentalismo ou pelo pentecostalismo extremado, com certeza termina em um sólido ceticismo, pois, quando confrontada, é solenemente solapada." André Tadeu

    Abraços André

    ResponderExcluir
  111. Grande Noreda.

    Obrigado por colocar minha singela frase como um aforismo.

    Veja bem, um representante da tribo dos " acéfalos" produzindo aforismos..rss


    Abraços

    ResponderExcluir
  112. Que nada André, você é um cara com a cabeça privilegiada. É muito bom debater alguns assunto com você, sua tolerância reflete a paciência de Jesus.

    Abraços mano!

    ResponderExcluir
  113. O HERMES VOCÊ QUE DEVORA OS LIVRO QUERIA TE PEDIR PARA LER TAMBÉM ESTE! E QUE VOCÊ NÃO LESE APENAS OS DO CONTRA. MAS TAMBÉM OS A FAVOR DE UMA OLHADA NO O Livro de Urântia ESSE LIVRO TEM 196. DOCUMENTARIO MAS TE PEÇO QUE VC LE PELO MENOS A PAGINA 168 RESSURREIÇÃO DE LÁZARO
    VAI AI O LINK
    http://www.urantia.org/pt/o-livro-de-urantia/ler

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